Mano Sparnai: Diskusijos / Juridinė orlaivio statymo dalis. Įstatymai. CAA informacija / ULOPFe šiuo metu


Diskusijos

Eiti į puslapį   <<        >>  
Moderatoriai: Nerijus Korbutas, Arius, Administratorius
Autorius Pranešimas
Aloyzas Liaukus
Št Grd 08 2012, 09:14
Užsiregistravęs dalyvis #1035
Prisijungta: Pn Grd 07 2012, 08:41
Pranešimų: 4
Ačiū Kęstučiui Leonavičiui už priminimą Matickui, kad čia ne parasparnistų arena, kurioj galima įžeidinėt žmones atviroj erdvėj kaip tik nori (nes paramotoristų tinklapis yra Maticko prichvatizuotas). Matau, kad Matickas jau "susigėdo" ir išėmė savo šlykštų laišką. R.Samulėno tikiuosi taip pat atsiprašys, bet vargu ar jis tai išdrįs padaryt...
Tačiau norėjau visai ne apie tai.
Daug iečių laužo patys naujos licencijavimo tvarkos kūrėjai ir patys pyksta ant visų, kad jiems nesiseka ir visi biurokratai jiems "trukdo". Sunkiai sekasi, kai nori viską paverst pagal savo kurpalį ir ignoruot kitus mokymo proceso dalyvius kas pasaulyje egzistuoja kartu, bet Lietuva eksperimentų žemė. Buvo siūlymų padėt. Siūliau asmeniškai, nes ASA mokykloj esam sukūrę ir mokymo programą, ir mokymo metodikas patvirtintas CAA. Tačiau Matickui šios pagalbos nereikėjo, atsisakė. Atsisakymo logika keista: mokyklos tai yra blogis ir egzaminai reikalingi tik mokiniui sukirst o ne žinias patikrint... (greičiausiai Matickas su Mončiu bandys neigt, kad pagalba buvo siūloma). Todėl mokyklų ar mokymo įstaigų naujoj tvarkoj - paprasčiausiai net nėra...
Kadangi nevisiems tas dokumentas (licencijavimo tvarka) prieinamas ir nežinau ar aš irgi mačiau paskutinę redakciją, turiu klausimų iš esmės pačiai procedūrai:

1. kur galima būtų pamatyt kuriamą licencijavimo tvarką paskelbtą internete ar spaudoje? Aš ją gavau iš kitų žmonių, bet neaišku ar čia galutinis variantas, ar projektas (paprastai kūrėjai tai rašo)...;
2. kaip ir kam būtų galima pateikt patobulinimus/pasiūlymus "tvarkoje"? Iš to ką gavau iš kitų asmenų - turiu bent 17 pastabų;
3. ar buvo, o gal dar yra, sukurta kokia tai darbo grupė, kuri užsiiminėja pakeitimų ar pasiūlymų įtraukimu į naują licencijavimo tvarką? Ar viskas daroma bolševikiniu principu - nuo bačkos? Vien gramatinių klaidų tame rašinyje begalės...;
4. ar buvo, tiksliau ar dar yra, kokie terminai pateikti pakeitimams/pasiūlymams?
Paskaitęs naują licencijavimo tvarką - pilnai suprantu ir palaikau Renatą Samulėną, kodėl jis nededa savo parašo po šiuo "kūriniu". Jau vien tik dėl gramatinių ir stiliaus klaidų negalima pasirašinėti tokį dokumentą.
Siūlau, kad nebūtų sarmatos teikiant tvirtinimui CAA, jei dar nepateiktas tas rašinys jiems, jį peržiūrėt viešai ir pateikt savo pasiūlymus visiems ką jis gali paliest - tai ir instruktorius, ir mokyklas ir ULOPF. Dar kartą pasikartosiu, kad motorizuoti parasparniai viso tai neaptarinėjo viešai. "Dieną naktį dirbantis" Matickas net savo tinklapyje jo nebuvo paskelbęs.

Todėl kviečiu ATVIRAI diskusijai.
Į viršų
Rolandas
Št Grd 08 2012, 10:21
rolandas
Užsiregistravęs dalyvis #8
Prisijungta: An Vas 19 2008, 01:09
Pranešimų: 4918
Gal ne visi skaitė?
NUORODA Į PDF DOKUMENTĄ

Tai galioja mokykloms, galios ir atskiriems instruktoriams.

[ Redaguota Sk Grd 09 2012, 08:09 ]
Į viršų
Dovydas_S
Sk Grd 09 2012, 07:09
Dovydas_S
Užsiregistravęs dalyvis #209
Prisijungta: Pr Rgs 01 2008, 05:58
Pranešimų: 486

Aloyzas Liaukus rašė ...


1. kur galima būtų pamatyt kuriamą licencijavimo tvarką paskelbtą internete ar spaudoje? Aš ją gavau iš kitų žmonių, bet neaišku ar čia galutinis variantas, ar projektas (paprastai kūrėjai tai rašo)...;

Paskelbta ULOPF forume http://81.16.238.227/forum/viewtopic.php?f=7&t=787

2. kaip ir kam būtų galima pateikt patobulinimus/pasiūlymus "tvarkoje"? Iš to ką gavau iš kitų asmenų - turiu bent 17 pastabų;

Taisykles jau patvirtintos tarybos ir 2/3 ULOPF nariu


3. ar buvo, o gal dar yra, sukurta kokia tai darbo grupė, kuri užsiiminėja pakeitimų ar pasiūlymų įtraukimu į naują licencijavimo tvarką? Ar viskas daroma bolševikiniu principu - nuo bačkos? Vien gramatinių klaidų tame rašinyje begalės...;

O ar buvo kada nors lic. taisyklėms kurti sukurta darbo grupė ???



4. ar buvo, tiksliau ar dar yra, kokie terminai pateikti pakeitimams/pasiūlymams?

Taisyklės jau patvirtintos tarybos ir 2/3 ULOPF nariu


Paskaitęs naują licencijavimo tvarką - pilnai suprantu ir palaikau Renatą Samulėną, kodėl jis nededa savo parašo po šiuo "kūriniu". Jau vien tik dėl gramatinių ir stiliaus klaidų negalima pasirašinėti tokį dokumentą.

Esme ne gramatinės klaidos o turinys , kuris sugriaus šiuo metu esama parasparniu mokyme monopolinę tvarką , kuri prieštarauja demokratijai.


Jeigu klystu patikslinkit keliose mokyklose galima gauti MP licencija ?? ir kurioje?? Kas jos vadovas?? savininkai ?? kiek MP mokyklos paruošė per metus instruktoriu ?? kas jie tokie??

Va nuo atsakymu i mano klausimus ir tegu prasideda diskusija.

KL labai įžvalgus ,skaitykim kad beveik atspėjot




Gero sekmadienio
Į viršų
Aloyzas Liaukus
Sk Grd 09 2012, 06:42
Užsiregistravęs dalyvis #1035
Prisijungta: Pn Grd 07 2012, 08:41
Pranešimų: 4
Gerbiamas Dovydai,
visų pirma sveikinu tapus MP advokatu, sekantis žingsnis išmokt MP skrist
Malonu, kad pasinaudojot mano patarimu ir išstatėt UL tvarką aptarimui, tai tikrai duos naudos.
Paskaičius Jūsų laišką peršasi išvada, kad naujoji ULOPF taryba ir jos du nariai, nepasitarę su skraidančia visuomene priima sprendimus už uždarų durų. Nieko naujo demokratijoj. Ačiū už šią informaciją, gaila, kad ji niekur neskelbta ir viskas jau nuspręsta "troikos" Būtinai atkreipsim CAA juridinio skyriaus dėmesį, kad MP licencijavimo tvarkoje neegzistuoja mokyklos ir būtinai pasinaudosim Jūsų citata: "parasparnių mokyme monopolinę tvarką, kuri prieštarauja demokratijai."
Vistik Jūs, Dovydai, kurdamas savo UL tvarką, kurią šiandien ryte patalpinote ( http://81.16.238.227/forum/viewtopic.php?f=7&t=787 ) neprieštaraujat demokratijai ir mokyklos dalyvauja UL mokymo procese. Gal atsakytumėt, kodėl šis punktas praleistas MP?
Norint sužinot daugiau apie Alytaus Skraidymo Akademiją ASA - infrmaciją galima rasti valstybiniam juridinių asmenų registre, dar gali papasakot ir K.Mončys - vienas iš mokyklos steigėjų.
Mokykla 2012 licencijavo 14 pilotų (viso ULOPF 26) yra dar išduota 16 mokinio licencijų, kurie papildys licencijuotų pilotų gretas. Mokykloj ruošiam ir instruktorius, gaila, bet šiais metais prašymų mokytis instruktorium nebuvo, nes tie kas tiki, kad jie yra instruktoriai visas viltis deda į naują tvarką, tikėdami, kad mokytis nereiks ir instrukoriais paprasčiausia taps pagal sąrašą.
Manau, kad atsakiau į Jūsų ultimatumą ir rūpimus klausimus, tačiau matau, kad viskas jau nuspręsta 2/3. Gal tame pačiame http://81.16.238.227/forum/viewtopic.php?f=7&t=787 patalpinkit ir protokolą, kad būtų panašu į demokratiją

Į viršų
KL
Sk Grd 09 2012, 07:43
Užsiregistravęs dalyvis #13
Prisijungta: Tr Vas 20 2008, 12:59
Pranešimų: 920
Panašu, kad pramušėm užtvanką parasparnių "baloj" ir prasiveržė visas "š..." į ramų LAF tvenkinį

Pirma reakcija - susitarkit patys savo "gryčioje", kam draskytis apatinius prieš visus pašalinius?

Bet pagalvojus - pašalinių čia nėra. Pakilus nuo žemės visi turi būti savi, dar savesni už gimines.
Ir jeigu Nerijaus "gryčioj" susikalba konstruktoriai (o pažiūrėkit, kas čia darėsi iš pradžių!), beveik savais tapo ULO/MS publika, tai gal ir MP tilps?
Jeigu ir ne bendriems sprendimams, tai bent civilizuotoms diskusijoms...
Welcome on board!
Į viršų
Algis
Pr Grd 10 2012, 08:48
algis
Užsiregistravęs dalyvis #12
Prisijungta: An Vas 19 2008, 10:25
Vieta: Elektrėnai
Pranešimų: 1925
Tikrai taip. Skalbti viešumoje marškinius mažų mažiausiai nesolidu. Visa tai galima daryti ULOPF forumo temoje "Taryba", kuri matoma tik tarybos nariams. Negi tokia prasta situacija pačioje taryboje, kad jau reikia kreiptis pagalbos į tautą? Juk pačios ULOPF reorganizacijos prireikė tik dėl vienintelio licencijavimo punkto, kilus visuotiniam nepasitenkinimui dėl mokymo monopolio atidavimui mokykloms. Konferencijoje, kiek pamenu, buvo nuspręsta laikytis demokratijos ir įteisinti mokyklų bei privačių instruktorių lygiavertiškumą, paliekant studentui rinktis mokymosi būdą. O konferencijos sprendimus reikia vykdyti, nes ji yra aukščiausias organas.
Aloyzai, jaučiasi mokyklos atstovo susierzinimas, atsiradus pavojui netekti dalies pajamų dėl konkurencijos atsiradimo. Na ir leksikonas tamstos, primena kai kurių seimūnų. Pritrūkus argumentų klijuoti etiketes: troika, bolševikinis ir t.t. Neteko girdėti, kad mokymo procesą atidavus tik mokykloms, būtum kėlęs "bangas" dėl demokratijos stygiaus. Netiesa, kad ULOPF yra tik 6 fiziniai nariai - tarybos nariai. Buvo pateikti klubų narių sąrašai, kurie automatiškai tampa ULOPF nariais. Juk iki tol jie ir taip buvo ULOPF nariais, tik per klubus. Jei kuris klubas to nepadarė, tai jau to klubo apsileidimas. Tik naujai stojantys teikia pareiškimus jau ne klubui, o tiesiai ULOPF.

[ Redaguota Pr Grd 10 2012, 09:00 ]
Į viršų
Tinklalapis
Aloyzas Liaukus
Pr Grd 10 2012, 05:15
Užsiregistravęs dalyvis #1035
Prisijungta: Pn Grd 07 2012, 08:41
Pranešimų: 4
Sveiki, Algi,
jei mano leksikonas užgavo - atleiskit, svetimam forume nepažįstu žmonių ir nesinori nieko "tujint".
Kai mes kūrėm mokyklą 2008 m. - galėjo tuomet kas norėjo kurt tas mokyklas ,yra tam ir nuostatai, ir rekomendacijos, ir literatūra išleista, tai ne paslaptis tikrai. Mes tai padarėm. Nejaugi reikia dėl to teisintis, kad kažkas nekūrė mokyklų tada, o mes turėjom? Dabar tik kyla natūralus klausimas - kodėl ignoruojama mokyklos naujam licencijavimo procese ir tiek. Aš, asmeniškai, pragyvenu iš kitų dalykų, man mokymas yra tik hobis.

[ Redaguota Pr Grd 10 2012, 05:22 ]
Į viršų
Rolandas
Pr Grd 10 2012, 07:51
rolandas
Užsiregistravęs dalyvis #8
Prisijungta: An Vas 19 2008, 01:09
Pranešimų: 4918
Aloyzas Liaukus rašė ...

Dabar tik kyla natūralus klausimas - kodėl ignoruojama mokyklos naujam licencijavimo procese ir tiek. Aš, asmeniškai, pragyvenu iš kitų dalykų, man mokymas yra tik hobis.

Prie visos pagarbos Aloyzai,
Bet kuriam gyvenimo reiškiny reikia palikt tik branduoliuką, tik esmę. Visokie pagražinimai, biurokratinės struktūros gadina reikalą.
Mokyklos buvo kažkieno negeras išmislas, tačiau jei jos jau egzistuoja-lai egzistuoja. Juk jos galės vienodom sąlygom su individualiais instruktoriais dirbti, kur problema?
Juk iš esmės mokykla ir yra instruktorius, turintis aeroplaną ir sutvarkęs krūvą beprasmiškų popierių. Dabar popierių reikės mažiau. Valio.
Į viršų
Aloyzas Liaukus
Pr Grd 10 2012, 10:37
Užsiregistravęs dalyvis #1035
Prisijungta: Pn Grd 07 2012, 08:41
Pranešimų: 4
Ačiū Tau, Rolandai, kiek mane žinai - visuomet esu prieš biurokratiją ir tik už skraidymų laisvę.
Ačiū už supratimą šiame forume.

[ Redaguota Pr Grd 10 2012, 10:39 ]
Į viršų
Ričard
An Grd 11 2012, 01:37
Ricard
Užsiregistravęs dalyvis #1014
Prisijungta: Sk Rgs 30 2012, 07:00
Vieta: Vilnius
Pranešimų: 218
Sveiki ,

Trumpai paaiškinsiu kai kuriuos sprendimus.

Paramotoristai yra auto-bagažinių ir pievų aviacija . Tuo mes žąvūs ir labai skiriamės.
Akreditavimo taisyklės įpareigotų į konkrečius rėmus nebūdingus paramotorams, kuriuos vėl daugelis paramotoristų instruktorių pažeidinėtų.
Mokinti tik oficialiuose aerodromuose su sutartimis , įrengtos klasės, popierizmas .... ir tt . Tai parasparniams , paramotorams nebūdinga ir niekam nereikalinga . Pievos yra mūsų aerodromai . Ir daugelis ten išmokę. Ir instruktorius arba yra , arba nėra . Negali būt nevisiškas instruktorius , ir akredituotas instruktorius .
Tik todėl dėl vienodų sąlygų mūsų klasių instruktoriai galės mokinti pavieniui be mokyklų kaip parasparniai.
Mokyklos kaip įmonės dirbs turėdamos instruktorių . Taip ir klubai augins savo pilotus turėdami instruktorius.

Bet mokyklos į savo veiklas yra įsirašę mokymams įvairias orlaivių kategorijas .Todėl dėl lektuvų ,malūnų mokykloms kolkas reiks akreditacijų .Bet federacija manau tai atliks nesukeliant nepatogumų.

Buvo kalba su CAA naikint ULO mokyklų akreditavimo tvarką , bet buvo parodyta pirštu į viršų (pas direktorių) ,jog tenais reiks derint o rezultatas neaiškus.

Jei 2008 metais visi būtų sutarę ir boikotuotų tuos CAA įsakymus , nekurtų mokyklų , ši tvarka jau seniai būtų numirusi ir atšaukta.
Tik Lietuviškas būdas sužaidė. Kas pirmesnis tas gudresnis. Finansinis klausimas turbūt dar padėjo apsisprendimams.

CAA geranoriškai dabar bando išspręst keblią situaciją. Tai mes tarpusavyje laužom ietis . Jie net duoda daugiau ULO laisvės ,negu mes pasirodo kai kurie norim paimt . Aš už tai , kad imtume laisvės ir atsakomybės kiek mums priklauso .Ir visi nuspresim jog mums jos per daug .Susivaržysim patys.
O rimtos mokyklos tikrai gyvuos ir ULO federacijos bendruomenė tikrai joms padės .

Pagarbiai ,



[ Redaguota An Grd 11 2012, 02:00 ]
Į viršų
Tinklalapis
Eiti į puslapį   <<        >>   

Persikelti:     Į viršų

Sindikuoti šią temą: rss 0.92 Sindikuoti šią temą: rss 2.0 Sindikuoti šią temą: RDF
Powered by e107 Forum System
Atvaizdavimo laikas0.1067sek,0.0131iš to užklausomsDB užklausos:30. Naudojama atmintis:3,974kb